성교육은 단지 성 지식을 전달하는 것이 아닙니다. 기본적으로 성교육은 ‘관계’에 대한 교육을 바탕으로 합니다. 대인 관계 능력, 공감 능력이 근본인 만큼 국가나 사회적 차원에서 한번 반짝하고 끝낼 수 있는 성질이 아니지요. 앞서 말씀드린 대로 가정에서, 일상 속에서, 대화 속에서 지속적이고 일관된 훈련을 통해 이루어집니다. 이것은 부모님이나, 부모님이 아니라도 아이의 양육을 책임지고 있는 사람만이 할 수 있습니다. 그래서 성교육은 집 안에서, 가족 안에서 먼저 이루어져야 합니다.

안녕하세요, ‘오은의 옹기종기’ 오은입니다. “성교육은 태어나자마자 시작되는 것”이라고 말하는 성교육 전문가 손경이 강사님은 아기의 기저귀를 갈 때도 “축축하겠구나. 기저귀 갈아줄게.”라고 말을 하고 기저귀를 빼는 것, 아이에게 뽀뽀를 할 때도 “정말 예쁘다. 뽀뽀해도 될까?”라고 허락을 구하고 뽀뽀를 하는 것, 이것이 모두 성교육이라고 말합니다. 중요한 것은 ‘자신의 몸은 자신의 것’이라는 생각 즉, 성적 자기결정권을 인식하도록 하는 것이 최우선이라는 이야기인데요. 사실 이건, 우리 모두에게 해당하는 이야기란 생각도 들어요. 내 몸을 긍정하는 것, 타인의 신체를 존중하는 것, 바로 거기서부터 올바른 인간 관계가 마련되는 것이니까요.

오늘은 성교육 책이죠? 『당황하지 않고 웃으면서 아들 성교육 하는 법』 을 쓰신 손경이 강사님을 모시고, 성교육이란 무엇인지, 우리가 성에 대해 얼마나 미숙하고 왜곡된 생각을 갖고 있었는지 알아보려고 합니다. 그리고 우리가 어떻게 해야 건강한 관계, 나아가 건강한 사회를 만들 수 있는지 함께 생각해보려고 합니다. 지금 우리 사회에도 굉장히 시의적이고 중요한 이야기일 것 같아요.  

<인터뷰 - 손경이 강사 편>

오은 : 인터뷰를 시작하기에 앞서, 먼저 저희가 준비한 손경이 강사님 소개를 해드릴게요. 기대해주세요. 자, 소개 나갑니다. “성교육 전문가. 젠더감수성강사. 51세기에서 온 엄마. 아들이 물어보기도 전에 생식기 명칭을 알려주고, 아들이 초등학교 2학년이 되었을 때부터는 몽정에 대해 가르친, 미래형 엄마. ‘사정’을 죄책감, 부끄러움 같은 것이 아니라 기쁘고 축하 받을 일로 받아들이기를 바랐던 손경이는 아들이 첫 사정을 했을 때 케이크에 초를 꼽고 ‘존중파티’를 했다. 당연히 손경이의 아들은 그의 성교육 대표 수강생. 야동을 보다 걸리자 아들은 엄마에게 먼저 야동을 함께 보자, 무엇이 잘못됐는지 알려달라, 제안했을 정도다. 20대가 된 아들과 자위, 성 관계 등 성에 관한 이야기를 솔직하게 나눈 유튜브 영상은 지금까지 조회수 280만이 넘었다. On Style<뜨거운 사이다>, OtvN<어쩌다 어른> 등에 출연했다. 그가 출연한 방송 내용은 매번 인터넷을 뜨겁게 달궜다.

17년 경력의 성교육 전문가 손경이. 현장에서 성장한 “현장형 인간”이다. 언제나 현장에서 배웠다. 새내기 강사 시절, 한 초등학교에서 성폭력을 당했을 때는 “안 돼요, 싫어요”라고 말하라고 매뉴얼 대로 강의했는데 한 학생이 손을 들고 “소리 못 질러요”, “성폭력 당해보셨어요?”라고 말했다. 그게 너무 아프고 미안해 반 년을 강의하지 못했다. 그는, 문득 왜 피해자 방지 교육을 해야 하는지 의문이 들었다. 그래서 그는 ‘가해자 방지 교육’을 하기 시작했다. 당연히 ‘당신 같은 사람 때문에 남성들이 욕을 먹는다’는 항의를 받은 적도 있지만 그는 성폭력 피해자가 있을 법한 강연을 가면 제일 먼저 이 말부터 한다. ‘당신 잘못이 아닙니다’ 그리고 ‘죽지 마세요’.

현재 가장 인기 있는 성교육 강사로 연 350여 건의 강의 활동을 하고 있다. 나날이 성폭력 문제에 대한 심각성을 느끼다 최근 “잘 알고 제대로 처벌 받게 하기 위해” 광운대학교 대학원에서 범죄학과 박사과정을 시작했다. 그 자신이 성폭력 피해자임을 고백하기도 한 손경이는 언젠가 피해자를 교육할 수 있는 공간을 만들겠다는 꿈을 꾸고 있다. 피해자가 자신의 목소리를 세상에 내고 피해자와 피해자가 만나 상처를 치유할 수 있도록 하고 싶다. 손경이의 곁에서 언제나 가장 친한 친구로 존재하는 아들은 해마다 손경이가 성폭력 당했던 즈음이 되어 우울감에 빠질 때면 함께 여행을 하며 말동무가 되어주는 소중한 친구다.”

저희가 준비한 소개, 어떻게 들으셨는지 궁금합니다.

손경이 : 옛날 생각이 나면서 갑자기 눈물이 확 도네요. 정말 좋았고요. 낱낱이 파헤치셨군요.(웃음)

오은 : 연 350건의 강의를 하신다고요? 1년이 365일이잖아요. 오늘은 그럼 저희 팟캐스트 녹음을 위해 귀중한 강의를 안 하시고 오신 건가요?

손경이 : 오전에 강의 하고 왔어요. 365일 중에서 여름방학, 겨울방학을 뺀 봄, 가을에 오전과 오후, 하루 두 개씩 강의를 해요. 

 
오은 : 인터뷰 시작 단계에 손경이 작가님께 드리는 ‘deep & slow’는 이것입니다. “사람들과 건강하게 성에 관한 대화 나누는 비결은?” 인터뷰 마지막 단계에 이에 대한 답을 해주세요.

손경이 : 네.

오은 : 최근 인터뷰를 보니까 ‘젠더감수성강사’라고 소개를 하시더라고요. 지금까지는 ‘성교육 강사’ 또는 ‘성교육 전문가’라는 소개가 많았는데 이 명칭 변화에 어떤 특별한 의미가 있었는지 궁금했어요.

손경이 : 사람들은 ‘성교육’에 익숙할 거예요. 하지만 ‘성’이 남성 중심으로 이루어져 왔다는 이야기가 많이 있어요. 현장에서 보니 남성, 여성의 역할을 너무 잘못 알고 있더라고요. 양쪽 성을 다 고민해보자, 라는 의미에서 젠더감수성교육을 하는 거예요. 외국에서는 6-7년 전에 이미 젠더교육을 하고 있었거든요. ‘젠더’는 건강이나 몸뿐 아니라 사회와 문화, 제도까지 모두 포함해요. 보다 미래지향적인 교육이라고 할까요. 낯선 것을 익숙하게, 익숙한 것을 낯설게 만드는 교육이라고 생각하시면 돼요. 워낙 복합적인 것이 많이 있으니까요. 성에만 한정해서 이해할 것은 아니죠.

오은 : 그런데 처음에는 부모 교육, 대화법으로 강의 활동을 시작하셨다고요? 어떻게 성에 관해 공부하고, 강의까지 하게 되었는지 듣고 싶어요.

손경이 : 아들이 6살에 유치원을 갔어요. 보내고 나니 편하더라고요. 그때 뭔가 배워볼까 했어요. 마침 구청에서 무료 부모 대화법 교육이 있었어요. 그걸 배우다 보니 창의력, 논술 등 엄청 많은 걸 같이 배웠죠. 그러다 더 배우고 싶어서 봤는데 성교육을 하더라고요. 그게 너무 재미있어서 하다 보니 강사가 됐네요.

오은 : 구청 교육에서 시작해 내로라 하는 강사가 되셨네요. 열정과 관심이 만들어 낸 기적 같은 일이에요.

손경이 : 구청에 그런 프로그램이 있었던 게 감사한 일이죠. 구청에서 이런 프로그램 많이 해야 해요.
오은: 중요한 계기가 바로 아들이라는 존재인데요. “아이가 아직 말을 알아듣지 못할 때부터 몸에 대해 이야기해주었”(4쪽)다는 점이 굉장히 인상적이었어요. 이게 쉽지 않잖아요. 과연 어떤 동기, 다짐에서 비롯된 것이었나요?

손경이 : 우선 아이가 인지하지 못할 때, 부끄러워하지 않을 때부터 알려줘야 하지 않을까 생각했어요. 한글을 알려줄 때 냉장고 같은 곳에 카드를 붙여두잖아요. 아이가 계속 보게끔 저도 ‘가나다라’를 다 붙였거든요. 그러면서 아이 이름도 알려주고, 신체의 명칭도 알려줬어요. 그러면서 자연스럽게 성기 부분을 아이가 가리키면 제가 알려주고 그랬죠.

오은 : ‘아들과 성에 대한 이야기 나누는 엄마’, 정말 흔하지 않은 경우잖아요. 처음 화제가 된 것이 2017년 3월 공개된 <닷페이스> 영상이었죠? ‘엄마와 아들의 자위토크’라는 제목이 기억나요.(웃음) 이 영상, 어떻게 찍게 되셨는지부터 여쭤야 할 것 같아요.

손경이 : 제가 강사잖아요. 유튜브 검색을 많이 하는데요. 우연찮게 <닷페이스> 영상을 봤어요. 너무 멋있었어요. 영상을 보다가 빠져들어서 계속 보게 됐어요. 강의 때 써도 되는지 물어봐야겠다 싶었죠. 그런데 아들이 “엄마도 영상 찍을래?” 하더라고요. 아들은 저를 출연시킬 타이밍을 보고 있었던 거예요. 이미 <닷페이스>에서 섭외가 왔었던 거죠. 제게 어떻게 말할지 몰라서 기회를 노리던 찰나에 제가 그 영상을 보고 있으니까 갑자기 그 말을 한 거예요.(웃음) 그렇게 바로 영상을 찍었는데 나온 걸 보니 재미있더라고요.

오은 : 책 『당황하지 않고 웃으면서 아들 성교육 하는 법』 에도 아이와 터놓고 대화하기 위해서 “부모가 먼저 아이와 고민을 나누”(33쪽)라고 말씀하시잖아요. “성교육은 건전한 성습관과 건강한 인간관계를 갖도록 도와주고 훈련하는 데 그 목적이 있습니다.”(35쪽)라는 말도 하시는데요. ‘건강한 인간관계’라는 말이 마음에 와 닿았어요.

손경이 :  여자를 여자로 보고, 남자를 남자로 보는 사람들이 있어요. 그러니까 오해가 생기거든요. 인간 대 인간으로 만나는 것에 답이 있지 않을까 해요. 인간을 여성으로 보기 때문에 성희롱이 발생하고요. 인간을 남성으로 보다가 폭력이 일어나는 것 같아요. 상대도 나와 같은 사람이고, 고민이 많은 사람이라고 받아들이면 문제가 풀리지 않을까 싶어요. 그래서 인간 대 인간으로 보는 교육이 성교육, 젠더교육이라고 저는 생각하게 된 거였어요.

오은 : 그 인간 관계 중에서도 부모와 자식 관계는 솔직함, 신뢰가 중요한 것 같아요.

손경이 : 부모가 아이에게 성에 대해서만 알려준다고 따라오지 않아요. 우선은 관계가 좋아야 하고요. 그 다음에 고민해결을 해줘야 해요. 그러면 신뢰가 생기는 거예요. 보호자 분들이 그래요. 존중파티를 따라서 해보고 싶었는데 애들이 싫어한다고요. 우리 아이는 왜 그런 거냐고 물어보시는데 관계 맺기가 안 돼서 그런 거죠. 우선 일상적인 것부터 관계를 맺어야 해요. 그런 것 없이 성교육을 하니 아이들이 “우리 엄마, 아빠 변태 같다” 하는 거죠.

오은 : 책 『당황하지 않고 웃으면서 아들 성교육 하는 법』 은 지금 이 시대에 맞는 아들 성교육의 절실함에서 시작된 것일 텐데요. 그런데 왜 딸이나 모든 아이가 아니라 아들일까요? “원칙적으로는, 아들 성교육과 딸 성교육은 달라야 할 이유가 없습니다.”(17쪽) 라고 했지만 “그동안 달랐다는 점을 감안”(20쪽)해 아들 성교육은 달라야 한다는 이야기를 하셨잖아요. 이에 대해 자세히 설명을 부탁드립니다.

손경이 : 저는 아들과 딸에게 같이 알려주는 걸 더 좋아해요. 과거에는 아들 따로, 딸 따로 성에 대해 알려주었거든요. 저는 엄마, 아빠가 함께 두 성에 대해 알려줘서 다른 성에 대한 공감 능력을 키우는 것도 필요하다고 생각해요. 다른 성에 대해 들어야 “쟤는 저런 고민이 있네, 그럼 우리가 할 수 있는 게 뭐지” 하고 생각할 수 있죠. 함께 성장했으면 좋겠어요. 다양한 사람, 다양한 여성, 다양한 남성이 있잖아요. 여성성, 남성성을 탈피하자는 뜻이에요. 인간성. 둘 다 배워야 해요.

오은 : ‘아들 성교육을 위한 10가지 핵심 원칙’ 가운데 작가님이 가장 중요하게 생각하는 원칙은 무엇인가요?

손경이 : 원칙 5번 ‘성교육의 핵심은 성지식이 아니라 ‘자기결정권’입니다.’예요. ‘자기결정권’, 내가 나를 결정해야 해요. 내 몸이고, 나의 모든 결정은 나로부터 시작되는 거거든요. 이건 남자든 여자든 무조건 알아야 하는 것 같아요. 그래서 원칙 5번 내용을 가장 중요하게 생각하고 있고요. 원칙 6번 ‘성교육을 넘어 ‘젠더교육’으로 확장되어야 합니다.’도 중요해요. 성과 젠더가 공통점도 있지만 다른 점도 있거든요. 시대를 반영해야 하고요. 문화도 반영해야 해요.

오은 : 책에 소변을 참는 것에 대한 얘기가 있는데요. 이 이야기도 들려주세요.

손경이 : 소변 참기도 어떻게 보면 젠더교육이죠. 남녀노소 누구나 소변을 참으라는 거예요. 화장실 갈 때까지 말이에요. 그런데 아이들이 떼를 쓰기도 하고, 주로 엄마가 아이를 챙기다 보니 화장실 줄도 길고 하니까 페트병이나 하수구, 차 뒤에서 소변을 보게 해요. 어린 아이라도 화장실 가야 하거든요. 교육을 시켜야 해요. 만약 여자 아이도, 남자 아이도 똑같이 그렇게 하면 이해가 가요. 그런데 유난히 남자 아이들에게는 관대한 거죠. 화장실 갈 때까지 참고 가는 훈련을 하자, 는 이야기입니다.

오은 : 이 책을 다 읽고 나면 내 몸을 사랑하고 긍정해야겠다는 생각이 들어요. 성인들도 성교육, 젠더교육을 제대로 받고 자란 경우가 별로 없으니까요.

손경이 : 그래서 자기 몸을 학대 해요. 다이어트를 한다든가 어디가 안 예쁘다고 한다든가 남과 비교하죠. 있는 그대로를 사랑할 수 있어야 해요. 저도 저를 싫어했어요. 목소리가 좀 거칠어서 ‘왜 나는 여자인데 목소리가 이렇게 거칠지?’ 했는데요. 젠더교육을 받고 나니 거친 목소리가 좋아졌어요. 강사잖아요. 마이크 목소리가 좋더라고요. 다른 시선으로 보게 됐어요. 내 몸을 긍정하게 된 거죠. 건강하기 위해 운동하는 건 괜찮아요. 다만 남과 비교하기 위해서 자기를 학대하는 건 한 번쯤 고민해보자고 말하고 싶어요.

오은 : 모든 몸은 소중하다.

손경이 : 성에 대해 많이 알면 사고를 칠 것 같잖아요? 그렇지가 않아요. 배울수록 인성이 더 튼튼해지죠. 사람들은 잘못 이해하고, 성에 대해 많이 알면 개방적, 적극적일 것 같다, 섹스를 문란하게 할 것 같다, 생각해요. 제대로 배우면 그렇지 않아요.

오은 : 저도 종종 강연을 하는데요. 체력이 소진되기도 하지만, 또 청중들의 눈을 보면 굉장히 뿌듯하고 잘해야겠다, 생각이 들기도 하거든요. 초보 강연자들에게 팁을 하나 주신다면요?

손경이 : 끝나고 나서 오신 분들에게 물어보는 거죠. 와 닿았던 거 뭐냐고요. 어느 부분이 좋았느냐고 물어보면 보통은 얘기를 해줘요. 저는 그걸 더 개발해요. 다음엔 그 부분 시간을 더 늘려요. 또 강연 들어가기 전에 화장실에 들러요. 그곳에 계신 분들에게 슬쩍 “저 강사인데 오늘 뭐 듣고 싶어요?”라고 물어봐요. 강연 중에도 많이 질문하는 편이고요.

오은 : 처음에 deep & slow 질문 드렸잖아요. “사람들과 건강하게 성에 관한 대화 나누는 비결은?”에 대한 답을 마지막으로 들어보도록 하겠습니다.

손경이 : 존중파티의 ‘존중’에서 답을 찾으면 돼요. 사람이 사람을 존중해줘야 해요. 그러면 건강한 인간관계가 가능해질 것 같아요. ‘이해’라는 말을 많이 하는데요. 이해보다 배려보다 존중인 것 같아요. 상대를 함부로 판단하지 않고 ‘저렇게 하는 게 최선이었겠다’하고 조금 더 깊게 볼 수 있으면 좋겠어요. 타자이지만 그를 객관화시켜서 나의 것으로 받아들이는 것, 그냥 존중이 아니라 내 문제로 받아들이는 것이 필요할 것 같아요. 남의 문제를 내 문제로 알고 같이 행복해지자고요.

오은 : 오늘 머리를 비우고 왔는데 꽉 채워서 돌아가는 기분이에요. 나와주셔서 감사합니다.

손경이 : 오늘의 답이 항상 답은 아니에요. 저는 내일 또 문화가 바뀌고, 제도가 바뀌고, 현장이 바뀌고, 피해자들이 바뀌면 저도 바뀌어서 다른 강의를 또 할 거예요. 내일 또 배울 거고요. 그렇게 세상이 바뀌는 경험을 하고 싶어요. 우리는 늘 변화 가능한 교육을 받고, 해야 할 것 같아요. 고맙습니다. 

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